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 Sul riconoscimento di aree naturiste con delibere comunali 
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Proseguo qui la conversazione cominciata in Sardegna - legge regionale riporto qui gli ultimi messaggi, per seguire il filo del discorso (ammetto che stiamo andando abbastanza per il sottile :lol: )

carlo ha scritto:
@Ionudista:
Si fa tanto per parlare, ma me 'sta differenza tra autorizzata e garantita continua a sfuggire:

Cosa vuol dire garantita? Che se non ci trovi altri nudisti ti rimborsano? Se una spiaggia è garantita vuol dire che le altre non lo sono e quindi.....ti spogli a tuo rischio e pericolo, proprio come su una non autorizzata!

Per questo io tutto questo miglioramento nella nuova delibera non lo vedo, almeno in assenza di chiarimenti positivi sul 726!

Anzi, al limite prima, al di fuori dell'area garantita, potevi sperare di rischiare una multa di solo poche decine di euro, mentre in questo modo nessuno ti mette al riparo di una da 5.000, che a questo punto, se vogliono fartela, diventa l'unica sanzione possibile!


ionudista ha scritto:
Ovviamente Carlo, si tratta di un discorso teorico, che nasce nell'altra conversazione come sicuramente ricorderai, da considerazioni specifiche su casi reali. Il nocciolo del discorso di Fidenzio, e del mio, è proprio che il famoso art. 726 ex c. p., sia prima della depenalizzazione, sia dopo come mostrano i fatti di Marina di Bibbona, non consente di averla vinta a chi fa multe ai naturisti in luoghi di lunga frequentazione naturista. Ne segue che non è solo l'ente comunale a poter autorizzare/vietare il naturismo (sembrerebbe così che il naturismo è possibile solo dove autorizzato dai comuni) visto che l'autorizzazione la dà potenzialmente anche la lunga tradizione naturista di un luogo, considerati gli esiti dei fatti della località toscana citata prima.
Detto questo, l'ente comunale può invece far da garante (per questo l'uso del termine garantire, anche nella delibera stessa) che la fruizione naturista è possibile, implicitamente garantendo che gli ufficiali della forza pubblica non commineranno mai una multa entro una specifica area per il solo e semplice fatto di star nudi. Che poi vi siano altrove, nelle spiagge non "riconosciute", possibilità di multe in base all'art. 726, non è cosa che l'ente comunale va a trattare. Se in altre spiagge di lunga frequentazione, come a Marina di Bibbona, vi sono multati che faranno ricorso... finora lo hanno vinto, anche dopo la depenalizzazione.
Se l'ente comunale invece si erge a decisore di dove sia consentita e dove no la nudità naturista (ecco calzante il termine autorizzazione), ecco che va ad individuare un divieto di nudità oltre l'area definita, e degli strumenti propri dell'ente comunale (sanzioni per mancato rispetto di regolamenti comunali) per punirla direttamente.

A me sembra che il discorso abbia una sua logica... non saprei dirlo meglio di così... :shocked: :lol:


carlo ha scritto:
Se un Comune, prendiamo pure quello di Sassari, decide di autorizzare o garantire o ufficializzare una determinata area è ovvio (o almeno si spera che lo sia...) che lì nessuno ti farà una multa perché sei nudo, a prescindere da come viene chiamata l'area naturista!

Ma al di fuori di quell'area sei sempre passibile di beccarti una multa in base al 726, a prescindere da come viene chiamata l'area naturista!
Poi tu puoi sempre fare ricorso e magari vincerlo, ma anche questo a prescindere da come viene chiamata l'area naturista, perché il giudice dovrà decidere se il tuo comportamento era indecente o meno in base a quello che pensa lui, non a quello che pensa il sindaco!

I divieti in base alle ordinanze Comunali sono un'altra cosa: non colpiscono il nudismo in quanto "atto indecente" e di conseguenza violazione di un preciso articolo di legge, ma solo in quanto in violazione di una delibera Comunale!

E possono essere o non essere abbinati all'istituzione di aree garantite/autorizzate!

Da un lato sono negative, perché attualmente il fatto che possano colpirti in un modo (quello della delibera) non esclude che possano colpirti anche in un altro (quello del 726), ma secondo me hanno anche un aspetto che potrebbe essere positivo:

Quello di dare ad un Comune che per vari motivi voglia scoraggiare il nudismo in determinate aree (ad esempio quelle troppo affollate o strutturate) di utilizzare uno strumento diverso dal 726, molto più mite di quest'ultimo e che non implica necessariamente l'accusa di "indecenza"!.

Senza questo strumento, allo stato attuale, un Comune o accetta il nudismo sempre, comunque ed ovunque, oppure ha come unico strumento il ricorso al 726!


Questo tuo discorso vale se il naturista vuol disinteressarsi e pagare la multa. Ma se invece, quando multato su spiaggia di lunga frequentazione, decidesse di far ricorso, e il ricorso poi magari lo vince (magari con l'aiuto legale delle associazioni naturiste), la sentenza diviene di fatto un precedente "autorizzativo" del naturismo nel luogo in questione.


venerdì 25 ottobre 2019, 14:22
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Sì, su questo hai ragione,
però considera che attualmente, che io sappia, nulla impedisce ad un Comune di applicare il 726, come nulla gli impedisce di emettere un' ordinanza (che credo comunque dovrebbe essere motivata, ma su questo ne so poco),
senza contare che il fatto che una sentenza di un giudice di pace equivalga ad un'autorizzazione, al momento è solo una speranza, sia pur legittima ed abbastanza fondata!

Di fatto mi sembra che per quei Comuni "ragionevoli" che appunto le aree abitualmente frequentate accettano di ufficializzarle, una delibera potrebbe essere uno strumento per non utilizzare il 726, mentre con gli altri è comunque molto dura e possono usare entrambi gli strumenti, ci piaccia o no!

Infine bisogna vedere a quale spiaggia si pensa: su una spiaggetta un po' isolata il singolo nudista non iscritto alle associazioni, qualche decina di euro di una peraltro molto improbabile multa li potrebbe anche rischiare (rendendo il nudo più diffuso almeno in luoghi simili), 3000 euro e passa invece....perché o sei sicuro di avere alle spalle le Associazioni, oppure....

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nemo


venerdì 25 ottobre 2019, 14:53
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Beh, almeno il dubbio sulla parola da utilizzare, per indicare un'area naturista istituita con delibera comunale, sembra risolto bene con l'aggettivo: "riconosciuta".
Tale dubbio, come sapranno i lettori affezionati del forum, era stato sollevato da Fidenzio in questa conversazione: L'offerta naturista in Italia: un elenco. Io inizialmente avevo caldeggiato l'uso di "garantita", ma riflettendoci ancora e grazie anche agli spunti offerti da Carlo più su proprio in questa conversazione, devo dire che trovo "riconosciuta" un termine altrettanto calzante e forse meglio comprensibile. Noto infine con favore che quest'ultimo viene usato sempre più spesso al posto di "autorizzata", dando una risposta proprio alle considerazioni iniziali di Fidenzio.

E allora: viva le aree naturiste riconosciute!!!


domenica 14 giugno 2020, 6:33
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Lascio la discussione in mano agli esperti che sanno trovare aghi nei pagliai.
Personalmente da quando c'è la spiaggia "autorizzata" di Torino di Sangro, lontana da stabilimenti e case, so che posso andare li è godermi la mia giornata naturista in piena tranquillità, chiunque arrivi, mentre prima dovevo continuamente stare attento che non stesse arrivando qualcuno a cui il mio stare nudo potesse dare fastidio in quanto pur se erano posti "tradizionalmente frequentati" da nudisti erano comunque posti non segnalati dove poteva arrivare chiunque senza essere obbligato a sapere della frequentazione storica nudista di quel luogo.

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Un esempio:
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domenica 14 giugno 2020, 9:18
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