Il fatto è che non possiamo nasconderci dietro sofismi infantili (o senili...):

E' vero che non c'è un articolo di legge che vieti esplicitamente il nudo in pubblico, così come non ce n'è uno che vieti esplicitamente il sesso in pubblico, ma ci sono i famosi due articoli riguardanti gli "atti osceni" e quelli "contrari alla pubblica decenza", che lasciano ai giudici il compito di decidere quali sono interpretando il "comune sentire" dei cittadini.

Ora, i giudici di Cassazione hanno ribadito in tutte le sentenze emesse finora (l'ultima nel 2012..) che il nudo, anche al mare, costituisce di regola un "atto contrario alla pubblica decenza"


Su questo direi che di chiarezza ce n'è fin troppa, ma poi naturalmente ci sono le eccezioni, ed è qui che le cose sono meno chiare:

Molti giudici da tempo hanno preso ad assolvere il nudo nei "luoghi abitualmente frequentati", ma questo prevalentemente sulla base del fatto che questi luoghi, per conseguenza del divieto generale, sono molto appartati e nascosti, spesso di difficile accesso, tali da configurare quasi un "contesto privato".

(E' un discorso che può valere anche per gli "atti osceni": il sesso in pubblico è vietato, ma ad esempio una coppietta sorpresa "in camporella" può sperare di essere assolta se dimostra di aver fatto tutto il possibile per non essere vista!)

Ci sono poi le spiagge "autorizzate", di cui nessuna legge nazionale parla, ma di cui la sentenza del 2000 ha ammesso la possibile esistenza, ne parlano molte leggi Regionali, e per le quali ormai da anni vale una sorta di "silenzio-assenso".
Di fatto però vengono autorizzate quasi solo alcune delle spiagge già in precedenza "abitualmente frequentate" perché si è creato, secondo me, una specie di "ossimoro giuridico":
Come si fa infatti a decidere che una spiaggia pubblica è naturista se il nudismo è considerato, di regola, "indecente"?.
O il nudo non è considerato indecente a norma di legge, oppure le spiagge "ufficializzabili" rimarranno sempre poche e nascoste e qualunque legge le preveda non modificherà la situazione, a meno che non si modifichi anche i 726 (cosa non facile)!

Per questo dico che finché il nudo può ricadere sotto il 726, una legge servirà a poco!

Carlo continua a dire, sempre a mio giudizio , ancora bugie e grandissime come questa riportata sopra: "Molti giudici da tempo hanno preso ad assolvere il nudo nei "luoghi abitualmente frequentati", ma questo prevalentemente sulla base del fatto che questi luoghi, per conseguenza del divieto generale, sono molto appartati e nascosti, spesso di difficile accesso, tali da configurare quasi un "contesto privato".

Ebbene Lido di Dante che nel 2012- 2013 ha archiviato od assolto tutti i naturisti che hanno fatto ricorso dopo la sessantina di denunce avvenute nella primavera del 2012, è un luogo molto appartato e nascosto?, di difficile accesso?

Preferisco passar sopra agli insulti di una persona ormai molto anziana, ma che ha avuto tanti meriti in passato e continua ancor oggi a battersi per i diritti dei naturisti (soprattutto per il lido di Dante...il Lido di Dante e il lido di Dante...), tuttavia rispondo:

Per necessità di sintesi non posso scrivere pagine e pagine, precisando caso per caso:

ci sono ovviamente diversi casi di spiagge non particolarmente isolate (lido di dante, Nido dell'aquila, Bibbona ecc) ma con caratteristiche adatte alla pratica del nudismo (in genere si tratta di spiagge molto grandi, dove è possibile ricavarsi una nicchia) e quindi "abitualmente frequentate"anche in passato , ma questo non cambia il concetto generale, specie se si pensa al naturismo Italiano e non solo al Lido di Dante...il Lido di Dante e il lido di Dante...!

Ovvio che volendo sarebbe facile ufficializzare una spiaggia già (ben?) frequentata in passato e che che nel caso di dante in passato lo è già stata (specie se in passato ci sono state diverse assoluzioni utili a comprovare che lì il nudismo è ritenuto lecito):

molto più difficile ufficializzarne di nuove, in luoghi che sarebbero adattissimi negli altri Paesi Europei (non fatemi fare l'elenco, per favore!) e non lo sono da noi, in quanto "non abitualmente frequentate" e dove di conseguenza non ci sono mai state assoluzioni!

Insomma Carlo, come mia moglie, mai ammette di sbagliare.

Fidenzio, non so più come dirlo:

l'argomento è se il nudo sia vietato o no:

io dico che è vietato ovunque, tranne che nelle pochissime spiagge "abitualmente frequentate" e in quelle ufficializzate che però di solito altro non sono che una parte di quelle in precedenza "abitualmente frequentate"!
E' così o no?

E questo limita fortemente lo sviluppo del naturismo e la possibilità di nuove ufficializzazioni!

Tu continui a dire che questo non è vero e continui a portare l'esempio del Lido di Dante
Ma il Lido di Dante.. Lido di Dante... Lido di Dante.... lido di Dante.. è una spiaggia abitualmente frequentata!

E se le spiagge abitualmente frequentate sono molto poche e quasi tutte molto nascoste e isolate (ok, ammetto il mio gravissimo errore, se ci tieni: avevo omesso il "quasi"!) è perché il nudismo di regola è sempre stato vietato!
Non è così?

No, ad esempio, a Milano già negl'inni 70 il turista messicano Fernando Perez sorpreso nudo a passeggiare per la città in una notte d'agosto fu assolto dal pretore Francesco Dettori con la motivazione che il nudo sta diventando un fatto di costume e che non è più raro osservare su spiagge più o meno appartate persone nude o seminude senza che gli astanti reagiscono negativamente ecc.~ ecc.
Francesco Dettori è in pensione dal 2011 lasciando la carica di Procuratore capo della repubblica
di Bergamo.
Ed alla Bassona (Lido di dante) a fine 1979 ci furono 14 archiviazioni a naturisti denunciati dai Carabinieri.

E vabbè...ok, hai ragione tu:

cinquant'anni fa, nel '70, uno nudo (di notte...) è stato assolto in primo grado (e non c'è stato ricorso in Cassazione..) e infatti da allora spogliarsi in Italia è come essere in Spagna: uguale!

E la bassona, (e dagli col Lido di Dante! ), non è una spiaggia abitualmente frequentata!

Presumo poi che sia inutile farti notare che oggi non siamo più negli anni '70...

carlo ha scritto:

e infatti da allora spogliarsi in Italia è come essere in Spagna: uguale!

Ma non puoi far partire una critica costruttiva pretendendo subito il miglior esempio planetario (purtroppo sinora poco replicato): la lungimirante Spagna. O tutto o niente. Non temo di ripetermi dicendo che i cambiamenti in meglio si fanno un passo alla volta. Già consolidare i risultati raggiunti in quest'ultimo decennio, e riassunti anche qui L'offerta naturista in Italia: un elenco sarebbe un passo. Magari si riuscisse poi ad estendere il riconoscimento ai luoghi abitualmente frequentati! Personalmente credo sarebbe un risultato ottimo. Perché le spiagge naturiste riconosciute, in quanto luoghi pubblici, vanno animate di naturismo, ci vuol gente che sappia cos'è e che lo viva, per difenderle.

Ma questa affermazione la evinci dalle sentenze di assoluzione? O è una tua idea?
Perché, ricollegandomi a quanto diceva Fidenzio, le spiagge naturiste italiane che conosco, sia riconosciute sia di lunga frequentazione, non hanno requisiti assimilabili a luoghi privati. Non lo è il tratto naturista dell'Arenauta, apertissimo su tre lati, non lo è Camerota, in contiguità con lidi attrezzatissimi e popolatissimi, non lo è Torino di Sangro. Di certo non sono le chiassose "marine" di borghi turistici, questo no, ma sono molto simili a tante altre spiagge pubbliche. Magari l'unico tratto che le accomuna è una certa difesa alla vista dal lato della strada del traffico litoraneo.

Alle volte ho l'impressione di discutere con degli extraterrestri! :
Un passo alla volta??
Ma un passo ogni quanti anni?
Un passo in avanti o indietro?
Son più di cinquant'anni che si parla di un passo alla volta!
Quanti anni ancora pensate si debba aspettare?

Prima c'erano solo Francia e Croazia, poi è arrivata la Spagna, poi, ormai da diversi decenni, la Grecia e perfino il più simile a noi: il Portogallo!

Non siamo mica una trbù isolata del Mato Grosso che si confronta con la Svezia!
Siamo in Italia, siamo in Europa, ci confrontiamo con Francesi Spagnoli e Greci, oggi come cinquant'anni fa!:Quali piccoli passi dobbiamo fare per diventare come loro più di cinquant'anni dopo?

Da quanti anni esiste questo forum? Quanti progressi son stati fatti? hanno legalizzato un pugno di spiagge e ne hanno chiuse anche di più!

Comunque secondo voi perché le spiagge "abitualmente frequentate" e riconosciute come tali sono così poche e molte altre che voi dite assimilabili non sono "abitualmente frequentate"? visto che a quanto pare venite da Marte, provate a spogliarvi da qualche altra parte e mi saprete dire!

In realtà le spiagge divenute nel tempo "abitualmente frequentate" sono quelle che per una serie di motivi erano poco frequentate e scarsamente appetibili per la maggioranza in costume (in questo senso simili ad un contesto privato), tanto che le autorità, potevano "chiudere un occhio", salvo poi fare qualche intervento ogni tanto a seguito delle lamentele di qualche cittadino o sindaco bempensanti!
Non è così? Mi sbaglio?

Credo che questo sia evidente a chiunque non provenga da Andromeda, senza bisogno di precisare che la maggior parte erano raggiungibili solo in barca o attraverso difficili sentieri, molte altre erano poco "ospitali", con molti sassi ed accesso difficile o pericoloso (Pieve Ligure,Chiavari, balzi Rossi, Varigotti.....tutte, tranne Chiavari (per ora) e Guvano comunque poi chiuse alla faccia della frequentazione abituale!

Certo poi alcune (quattro o cinque di poche centinaia di metri in tutta Italia) facevano parte di enormi spiagge dove, come ho detto, i nudisti potevano trovare una loro nicchia abbastanza lontano dai tessili!

Quanto al contesto privato, avevo scritto:
Visto che invece di afferrare il senso del discorso, fate le pulci alla singola frase, io qui il quasi ce l'avevo messo!
E' ovvio che una spiaggia pubblica non è un cespuglio dietro il quale nascondersi!

Carlo, idealmente io ti seguo. Ho ribadito finanche nel mio ultimo messaggio qui che ritengo la Spagna il migliore esempio possibile da seguire, tra l'altro partita da una situazione legislativa tecnicamente gemella alla nostra (corrispettivo dell' art. 726 e relativa interpretazione).
Il problema non è ideale, è fattuale.
Che strada proponi?
Ok, abolizione del 726. Ma se non lo concedono? Che fai, non tenti altre strade, magari con risultati minori, ma comunque qualcosa?

lle spiagge naturiste italiane, di lunga frequentazione, è vero come dici che sono più riparate. Dici che il criterio del legislatore , per assolvere i nudisti sulle spiagge abituali, è stato quello dell improbabilità di imbattersi nei suoi frequentatori a causa della particolare conformazione della spiaggia... Beh probabilmente c'è anche questo aspetto. Fortunatamente le spiagge poi riconosciute non sono sempre super riparate, questo a vantaggio della "divulgazione" della normalità del naturismo, che appunto non è una cosa da nascondersi.

Ecco vedi da questo tuo spunto emerge che, se non si potesse abolire il 726, avere una spiaggia pubblica molto aperta e centrale sarebbe un bel passo in avanti.

E' ovvio che le nostre opinioni sono influenzate anche dai nostri gusti personali. A me farebbe piacere se autorizzassero anche luoghi di facile accesso e nel centro di spiagge cittadine ma non mi interesserebbe frequentarle in quanto preferisco luoghi in cui non si vedono case nelle vicinanze ma solo natura.

Tipo....andare all'estero?

comunque hai ragione, ma quello che dico è che finché non si trova il modo di modificare o aggirare l'interpretazione del 726, l'Italia rimarrà sempre al palo, come è successo negli ultimi 6 o 7 decenni, proprio a causa dell'interpretazione del 726!

E' vero che la politica dei "piccoli passi" (l'unica possibile, certo!) potrebbe portare un giorno ad una diversa interpretazione del 726, ma di questo passo (sì e no una piccolo tratto di spiaggia all'anno..) campa cavallo!

@Eroe:
una cosa sono le spiagge di facile accesso e un'altra quelle cittadine, dove anche all'estero non si spoglia nessuno, anche se non è vietato!
E per facile accesso si intende un accesso alla portata di tutti, non necessariamente a pochi metri dalla strada principale!
Alcuni esempi ci sono già, è vero, ma rarissimi e legati al fatto che per vari motivi almeno in passato erano poco frequentati se non dai nudisti!

Era solo per esprimere una opinione su una possibilità limite non stavo intervenendo contro nessuno.

Si capiva! Mai detto il contrario!

Aggiungo anche che preferisco quelle di difficile accesso, almeno sin quando sono in grado di andarci, in quanto la calca, sia nelle spiagge tessili che in quelle nudiste, non mi piace.