Wah, mi son salvata da una figuraccia per il rotto della cuffia! (Scrivere "per un pelo" mi pareva brutto)

Mi son detta: "vah che bello, qui posso parlare del rapporto che c'è fra il panteismo e la nudità"
... delusione massima, ma dovevo aspettarmela: quando si parla di "religione" s'intende ancora e solo quella cattolica.
Uf.

Non ce la si può fare.

francesca,......il titolo è "religione" (io intendevo quella cattolica) ...ma va bene un commento anche su altre religioni!
ci mancherebbe!
anzi ben vengano!!!

Allora facciamo così, invece di circostanziarvi dettagliatamente in che rapporto siano il panteismo e la nudità (non solo permessa e tollerata, a tratti persino consigliata), vi circostanzio in che rapporto siano la religione cattolica e la nudità, così rispondo a Neoz e Blu




Rincaro la dose ma cito tutto in modo da non incorrere d'esser tacciata di interpretalismi, sperando di non travisare Neoz quando delimita "nudità fine a se stessa". Comunque potrò rispondere a Blu: la Bibbia vi ritorna eccome.

" Levitico 18
1 L'Eterno parlò ancora a Mosè, dicendo:
2 «Parla ai figli d'Israele e di' loro: Io sono l'Eterno, il vostro DIO.
3 Non farete come fanno nel paese d'Egitto dove avete abitato, e non farete come fanno nel paese di Canaan dove io vi conduco; voi non seguirete le loro usanze.
4 Metterete in pratica i miei decreti e osserverete i miei statuti per conformarvi ad essi. Io sono l'Eterno, il vostro DIO.
5 Osserverete i miei statuti e i miei decreti, mediante i quali, chiunque li metterà in pratica, vivrà. Io sono l'Eterno.
6 Nessuno di voi si accosterà ad alcuna sua parente carnale per scoprire la sua nudità. Io sono l'Eterno.
7 Non scoprirai la nudità di tuo padre o la nudità di tua madre; è tua madre; non scoprirai la sua nudità.
8 Non scoprirai la nudità della moglie di tuo padre; è la nudità di tuo padre.
9 Non scoprirai la nudità di tua sorella, la figlia di tuo padre o la figlia di tua madre, sia essa nata in casa o nata fuori.
10 Non scoprirai la nudità della figlia di tuo figlio o della figlia di tua figlia, poiché la loro nudità è la tua stessa nudità.
11 Non scoprirai la nudità della figlia della moglie di tuo padre, generata da tuo padre; è tua sorella; non scoprire la sua nudità.
12 Non scoprirai la nudità della sorella di tuo padre; è parente stretta di tuo padre.
13 Non scoprirai la nudità della sorella di tua madre, perché è parente stretta di tua madre.
14 Non scoprirai la nudità de fratello di tuo padre; non ti accosterai a sua moglie; è tua zia.
15 Non scoprirai la nudità di tua nuora; è la moglie di tuo figlio; non scoprire la sua nudità.
16 Non scoprirai la nudità della moglie di tuo fratello; è la nudità di tuo fratello.
17 Non scoprirai la nudità di una donna e di sua figlia; non prenderai la figlia del figlio di lei, né la figlia della figlia di lei per scoprirne la nudità; sono parenti stretti di lei; è un incesto.
18 Non prenderai una donna insieme con sua sorella per farne una rivale, scoprendola sua nudità mentre l'atra è ancora in vita.
19 Non ti accosterai a una donna per scoprire la sua nudità durante a sua impurità mestruale.
20 Non avrai relazioni carnali con la moglie del tuo vicino, per contaminarti con lei.
21 Non permetterai che alcuno dei tuoi discendenti sia offerto a Molek; e non profanerai il nome del tuo DIO. Io sono l'Eterno.
22 Non avrai relazioni carnali con un uomo, come si hanno con una donna: è cosa abominevole.
23 Non ti accoppierai con alcuna bestia per contaminarti con essa; né alcuna donna si accosti ad una bestia per accoppiarsi con essa; è una perversione ripugnante.
24 Non vi contaminate con alcuna di queste cose, poiché con tutte queste cose si sono contaminate le nazioni che io sto per scacciare davanti a voi.
25 Il paese è stato contaminato; perciò io lo punirò per la sua iniquità, e il paese vomiterà i suoi abitanti.
26 Voi dunque osserverete i miei statuti e i miei decreti e non commetterete alcuna di queste cose abominevoli, né colui che è nativo del paese, né il forestiero che risiede con voi,
27 (poiché tutte queste cose abominevoli le hanno commesse gli abitanti del paese che erano prima di voi, e il paese è stato contaminato),
28 affinché anche voi, se lo contaminate il paese non vi vomiti come ha vomitato la nazione che era prima di voi.
29 Poiché chiunque commette alcuna di queste cose abominevoli, le persone che le commettono saranno sterminate di mezzo al loro popolo.
30 Osserverete dunque i miei ordini, per non seguire alcuno di quei costumi abominevoli che sono stati seguiti prima di voi, e non vi contaminerete con essi. Io sono l'Eterno, il vostro DIO.

Come panteista trovo il Levitico una delle mie letture preferite: ve lo consiglio tutto. Ce ne son altre di carine e meritevoli, sì, sì. Come il mitico Deuteronomio, gli spassosissimi Numeri...

Ah, un appunto postumo velocissimo: se qualche cattolico praticante volesse contestare la citazione gli sconsiglio di tirarmi in ballo l'incesto, poichè, il compilatore del Levitico avrebbe nel caso usato la parola "conoscenza" con radice ebraica "etz had?at" come in Genesi 2,17 mentre qui la radice ebraica è "arum" ed è tutt'altro termine, lo stesso usato in Lamentazioni 1-8 "[8]Gerusalemme ha peccato gravemente, per questo è divenuta un panno immondo; quanti la onoravano la disprezzano, perché hanno visto la sua nudità; anch'essa sospira e si volge indietro. "

Bon, la pianto di far il prete - cosa che non mi compete - e spero d'essere stata chiara.

Con questo non voglio fare alcuna polemica di sorta, mi si creda: son sufficientemente interreligiosa ed ecumenica (abuso di termine dato che non son cattolica, ma concedetemelo) danto da starmene tranquillamente in un'interlocutorietà beata anche davanti a cattolici praticanti-nudisti.
Quindi, nessun problema.

Scusate, mi intrometto: leggiucchiavo qui per caso ed anche se non centro nulla (non sono un naturalista, per pura ignoranza probabilmente), mi ha incuriosito l'argomento e chiedo a francesca, di spiegarmi un pò che cos'è il Panteismo_ Grazie in anticipo

Wolle, ti copio-incollo la definizione del dizionario filosofico

"Panteismo, dall'inglese pantheism, composto dalla particella greca pan- ("tutto") e theos ("dio"). La dottrina filosofica per cui tutta la realtà è formata dalla stessa sostanza divina. Da ciò ne deriva che la natura, intesa come creazione e come condizione di esistenza di ogni cosa, è essa stessa Dio."

Se ti interessa approfondire ti lascio un link http://www.disf.org/Voci/92.asp, ma chiudo qui altrimenti andremmo in OT

Spero sia una buona lettura.

Scusa, Francesca, ma provocazioni di questo tipo non riesco ad accettarle (e con gli altri interventi ho fatto capire di essere aperto a tutti i pareri e di non essere "papista" ma anzi...)
Se non sei testimone di Geova o evangelista o ignorante, sai che la Bibbia è una scelta di libri antichi, in verità qualcuno del V.T. anche discutibile, che parlano all'uomo di allora e usano immagini tali da essere capite come allora si ragionava e si parlava: non ci vuole un esperto mondiale di bibliologia (già consultato comunque) per capire che "scoprire la nudità" vuol dire avere un rapporto sessuale; tra l'altro altrimenti si sta vietando ai nonni di vedere nudi i nipoti (18, 10)!!! E poi il senso si capisce anche dal prosieguo del libro.
Insomma vuoi parlare di panteismo, benissimo, ma non forzare la realtà delle cose, ti prego non sono papista e sono più cristiano che cattolico, ma davanti a queste osservazioni che si ammantano di dottrina (che non c'è) mi sento un pochino offeso (come dal papa o da certi preti quando fanno discorsi discutibili con la sensibilità di un rinoceronte...)
Allora, a proposito di panteismo, dicevi?

Nessun problema pitutino, nemmeno per questo: sono abituata a reazioni del genere.

Rispondevo solo al quesito che chiedeva se in altri capitoli della Bibbia fosse esplicito riferimento alla nudità: niente di più, con tutta la stupidità ioptetica che può avere un "testimone di Geova o evangelista o ignorante".

Dato il dubbio che mi hai instillato e il timore di confronto con l' "esperto mondiale di bibliologia (già consultato comunque)", mi ritiro dalla trattazione per non provocare nessuno.

Venia, se amor cristiano ti muove.

No, Francesca (e qualunque cosa tu possa rispondermi, non ho intenzione poi di ritornarci), non puoi essere troppo abituata perchè le reazioni di cui parli le conosco bene e sono allo zenit del mio modo di ragionare; visto che sfotti, l'esperto mondiale si chiama G. Ravasi e se non lo conosci non ci posso fare niente (anche se ripeto non era necessario per capire quel particolare); il tuo post andava a parare da qualche parte specie alla fine dunque non intendevi semplicemente ecc. ecc. ma anche esporre una tesi sul cristianesimop e sui cattolici praticanti naturisti, almeno così credo abbiano capito in molti...
Ripeto, il messaggio di Cristo non era di uccidere mai eppure nel V. T. sembrano esserci passi che remano in senso contrario, lo stesso dicasi per altri argomenti; così mai, dico mai Gesù si esprime contro la nudità senza secondi fini (anzi non ne parla) e non serve estrapolare come hai fatto tu passi del V. T. tra l'altro citati a sproposito per montare strane teorie. Tutto può fare folclore, ma esiste una minimalità per poter mandare avanti alcune opinioni altrimenti è meglio ammettere di doverci ripensare e basta, senza fare ironia, che a quella siam buoni proprio tutti quando non abbiamo altre argomentazioni serie
Passo e chiudo, a questo proposito, definitivamente

Intervento scontato per ricordarvi che, oltre a pendere pericolosamente verso l'Off Topic, state eccedendo nel calore dei toni.
Vi prego di rientrare nei ranghi e di non farvi troppo infervorare dall'argomento "religioni", che qui è (e deve essere) trattato marginalmente, al solo scopo di capire se esse vietino o meno la nudità pubblica.
Nessun alterco in questa rilassata sezione, please

Un sorriso e voltiamo pagina.

Concedimi, comunque Neoz, per cortesia, di far due chiose due, e poi basta.
Concedimi una richiesta e una scusa verso Pituitino: non intendo chiudere una trattazione lasciando chicchessia amareggiato.

Trovo interessante, sempre, notare come vi siano delle reazioni emotivamente forti quanto in un contesto sociale di religiosità maggioritaria, s'affacci qualcuno di "diverso" o che, quantomeno, che non s'adatti con perfetta adesione alle trattazioni del Monsignor Gianfranco Ravasi.

Il dubbio che io l'abbia fatto per provocazione, sottolineato da Pitutino, ha il suo fondamento, però l'affermazione di Pitutino "non puoi essere troppo abituata perchè le reazioni di cui parli le conosco bene" è piuttosto capestra - almeno ai miei occhi - concedetemelo.

Come puoi affermare, Pitutino, che io non sia abituata a ciò perchè tu le conosci? La reazione della quale parlavo io era quella tua. Non ho davvero comprenso il senso di questa frase. Avrei desiderio che tu me la circostanziassi, anche in privato, proprio per non disturbare ulteriormente qui ed assecondare le voltontà del moderatore.

"e sono allo zenit del mio modo di ragionare" - che io fossi allo zenit (ma preferirei in nadir, viste le mie tendenze religiose) non v'era dubbio: lo riconosco, ed è proprio per questo che vi son abituata, prova a pensarci.

Comunque sia, rileggendo il mio post, cercando di entrare in empatia con te - ora che mi par di conoscere i tuoi meccanismi mentali un po' meglio - ho intuito quali siano state la parole che ti hanno infastidito e sono state interpretate come sfottò e le riconosco.

S'ha da tenere comunque in considerazione una semplice cosa: un conto è una disquisizione su un passo biblico e sulle terminologie ebraiche, o aramaiche (in questo caso solo ebraiche) un altro conto è il dogma e la sua adesione ed in fine un'altra cosa è la fede personale.

Mescolando gli uni con gli altri non potremmo mai proseguire su quest'argomento centrando l'obiettivo, non trovi?

Forse non dovrei intromettermi nella discussione da ateo convinto....
Ho conosciuto cristiani naturisti, ma anche un gruppo organizzato di cristiani omosessuali. Per me c'e qualche incongruenza, e non poca confusione, a patto di non essere degli aspiranti eresiarchi (ed il francesco "seppellito nudo" ha rischiato molto, con i suoi confratelli, di finire al rogo prima di riuscire a conglobarsi nella struttura ecclesiale), come del resto "eretic"i lo sono gli adamisti che, mi pare, in russia continuano ad esistere nonostante i rigorosi religiosi ortodossi ed il triste trascorso del "tollerante" socialismo di stato.
Be per trornare marginalmente al tema, la nudità è condannata (come l'omosessualità) dalla chiese cattolica (ed in genere dalle religioni monoteiste), prendendo comunque spunto dai passi dellla bibbia, dalle interpretazioni dei teologi e dalle varie ecicliche che ne Hanno afrontato il tema.
Al rogo si finiva fino a 200 anni fa anche per lo stare nudi.
Citando l'esperienza di un mio amico maestro in un paesino di montagna della valchiavenna (valtellina) che una decina di anni orsono scanalizzato scoprì che alcuni bambini si lavavano a casa loro con le mutande indossate perchè altrimenti avrebbero commesso peccato nel toccarsi, questo su insegnamento del locale prete, forse certamente un po' retrogrado.... ma che da qualche parte avrà pure preso ispirazione...

Naturismo è comunque libertà.

Sono religiosa - praticante "a metà" nel senso che presto un servizio alla chiesa: faccio parte del coro della parrocchia ma non sempre condivido alcune regole che la chiesa impone: Nello stesso tempo non mi sento in peccato e/o sporca anche se oggettivamente dovrei, perché:
- Convivo senza essere sposata;
- I miei rapporti sessuali non hanno come scopo il concepimento, infatti non voglio figli;
- Pratico il naturismo;
...............
Ho le mie ragioni, che faccio fatica a spiegare, ma più profonde di quanto si possa immaginare dal di fuori. Chi mi conosce lo sa.
Sono perfettamente consapevole che per la chiesa commetto peccato e non posso nemmeno contestarla: quelle sono regole religiose, e io le rispetto, è come entrare in casa di qualcuno e voler fare da padroni... questo non è giusto! Come i giovani che scelgono il matrimonio cattolico e poi vorrebbero saltare il corso pre-matrimoniale: ma scusate che l'avete scelto a fare? - Ma nello stesso tempo ne parlo, ho un prete molto comprensivo che mi sa guardare nel cuore, e sa quanto mi dispiace essere incoerente con la mia spiritualità ma mi vuole bene lo stesso come Gesù ha voluto bene a Maria Maddalena e altri peccatori. So che anche lui mi guarda dentro, e lo sa.
Se fossimo perfetti non saremmo di questa terra. La perfezione è di Dio.

Così devo soppportarlo ogni settimana quando mi chiede se ho fissato la data delle nozze

Scusate, data la mia scarsa competenza in materia la mia è più una domanda che un'affermazione:
lasciando da parte le interpretazioni personali di questo o quel Libro Sacro, non mi risulta che la Chiesa Cattolica si sia mai espressa contro la nudità vista in un'ottica naturista, o sbaglio?
ciao a tutti

Non saprei che risponderti, a parer mio, ammesso che la chiesa non si sia mai espressa in merito al naturismo, se non lo ha fatto (ufficialmente attraverso qualche douimento), è perchè non ritiene neppure di prendere in considerazione la questione. Questo è comunque il mio parere pieno di pregiudizi ( più che giustificati, ma sempre pregiudizi comunque) nei confreonti delle varie religini.
Sergio

ciao
per tornare in argomento:
nel settembre 2006 ho sostenuto un esame per antropologia, il tema che avevo scelto è: il nudo e i naturisti.
per preparare la tesina ho affrontato anche il punto di vista della religione trovando con mio stupore un libro dell'edizioni paoline dal tiolo "guardarsi ad ochi aperti" di f. gagern e kraus. La lettura è stata interessante e spiegava che ci sono state all'interno dell'ideologia cattolica due vie filosofiche: la prima considera corpo e anima un tutt'uno inseparabile, la seconda (che purtroppo ha preso il sopravvento) considera il corpo contenitore "peccaminoso" dell'anima.
a seguito della peste del tardo medioevo la seconda filosofia (la dualista) ha sfruttato il fatto a suo favore predicando che la peste era la punizione per il comportamento peccaminoso e che per scampare a nuove punizioni si doveva mortificare il corpo. caso volle che la peste si diffondeva attraverso il contatto e quindi chiudendo i bagni pubblici e vietando qualsiasi contatto la peste si debello... risultato (per le masse) i dualisti avevano raggione.
se vi interessa approfondire cercherò i tratti salienti ma in grandi linee il libro afferma che la nudità di per se non può considerarsi peccaminosa e che (alle strette) nessuno può dire che il corpo è peccaminoso in quanto creazione di Dio.
ciao a tutti